פורום רפואה משלימה ומשולבת

פורומים

כניסה

מנהל הפורום
פרופ' ערן בן אריה

מנהל המערך לרפואה משולבת (אינטגרטיבית) בשירות האונקולוגי במרחב חיפה גליל מערבי וכרמל של שירותי בריאות כללית.
מומחה ברפואת משפחה; פרופ' חבר קליני לרפואת המשפחה, הפקולטה לרפואה, הטכניון.

חבר ועדת עדכון של האגודה למלחמה בסרטן בנושא רפואה משלימה.

יו"ר (לשעבר) החברה הישראלית לרפואה משלימה, ההסתדרות הרפואית בישראל.

תנאי השימוש בפורום:
התכנים המצויים בפורום, נועדו לספק מידע בלבד ואינם בגדר עצה רפואית, חוות דעת מקצועית או תחליף להתייעצות עם מומחה בכל תחום. כל המסתמך על המידע הניתן בפורומים השונים, עושה זאת על אחריותו בלבד.
נא לעיין בתנאי השימוש בפורומים.

הוסף הודעה חדשה +

לימפומה נון הוג'קינס

לינור
26/01/10 | 21:31

ערב טוב ....

הבת שלי [24] מסיימת טיפולים כימותרפיים בקרוב .וחשבתי לחזק את הגוף שלה ואת המערכת החיסונית באמצעות שימוש בתוספי תזונה .התחלתי לבדוק את הנושא ומצאתי את עצמי דיי מבולבלת .אשמח אם תוכל לעזור לי בנושא .למי עלי לפנות ? באיזה תוספים להשתמש ?והאם החשיבה שלי בכלל נכונה .?

תודה מראש ...

הוסף תגובה

לינור
26/01/10 | 21:31
חיזוק לאחר כימותרפיה

דר' כספי
27/01/10 | 23:28

שלום רב,
כל הרעיון של "חיזוק המע' החיסונית" נשמע נהדר (ומוכר $$$ עוד יותר טוב), אך חסר כל משמעות רפואית אמיתית. למשל - כמה לחזק? האם מישהו באמת יודע? האם בלימופמה שהינה מחלה של מע' הלימפה ומע' החיסון צריך לחזק או לדכא?ואם כן כמה? ולכמה זמן? בקיצור הדברים רחוקים מלהיות פשוטים. גם הרעיון של דהטוקסיפיקציה, קרי ניקוי הגוף מרעלים, פשטני מדי. לאחרונה סקרנו את הספרות בנושא ביח' שלנו בבילינסון (www.integrativemedicine.org.il) ולא מצאנו תימוכין מחקריים לענין. לכן הכלל לפיו אני פועל: עוד לפני תוספי תזונה יש... תזונה. ועל זו ועל אורחות חיים בריאים הייתי שם את הדגש.
בברכת בריאות שלמה!
ד"ר כספי

הוסף תגובה

דר' כספי
27/01/10 | 23:28
AHCC

polzovatel
13/01/10 | 17:33

Shalom rav,I have not got Hebrew fonts – sorry!- but you can reply in Hebrew.My father, 79 year old, has been diagnosed with the lung cancer with mets to bones and kidneys , stage 4 .He’ starting his chemo and radio treatments tomorrow. I bought him some AHCC tablets and wonder if they can affect the chemo treatment or my father is safe to take them during the chemo treatments . What is the recommended dosage ? I read that AHCC (Active Hexose Correlated Compounds) can interact with the following chemo drugs - ondansetron and doxurubicin . Not sure which ones were given to my father.Thank you very much in advance

הוסף תגובה

polzovatel
13/01/10 | 17:33
AHCC

דר' כספי
15/01/10 | 14:44

שלום רב,
חשוב לדעת איזה סוג היסטולוגי של סרטן הריאה יש לאביך (small cell או non-small cell) ואיזו כימותרפיה הוא מקבל. בכל אופן ondansetron איננה כימותרפה אלא תרופה נגד בחילות והקאות ו doxurubicin היא כימותרפיה שאיננו משתמשים בה בד"כ בסרטן הריאה.
בברכת בריאות שלמה!
ד"ר כספי

הוסף תגובה

דר' כספי
15/01/10 | 14:44
AHCC and other alternative treatments

polzovatel
15/01/10 | 14:58

Thank you so much for your reply.
My father has Non small cell lung cancer, he has not started the chemo yet and we don't know what are the drugs.
What is your general opinion about AHCC and the dosage - I read that it should be from 3 to 6g a day.
Which alternative treatments are available in Beilinson for the advanced NSCLC,
should they be taken together with the chemo/radio treatments or after them?
Thanks again.

הוסף תגובה

polzovatel
15/01/10 | 14:58
AHCC

דר' כספי
16/01/10 | 09:20

שלום רב,
אין מינון מומלץ ל AHCC בספרות המקצועית מאחר ואין מחקר מסודר בנושא המצביע על עקומת ה'מינון-תגובה'. אני אישית מימי לא השתמשתי בתכשיר ולכן אין לי גם נסיון קליני אינטואיטיבי עימו. אולי לאחרים בפורום יש. בכל מקרה אצלנו בבילינסון אנו בונים לכל אחד חבילת טיפול המותאמת לו (פשוטו כמשמעו - לא בהכרח שני חולים עם אותה המחלה יקבלו את אותו הטיפול בדיוק כמו ששני מנעולים של דלתות הדומות זו לזו ייפתחו בד"כ ע"י מפתחות שונים - אין כזה דבר מפתח מאסטר בסרטן). אנו בהחלט משתמשים בצמחי מרפא ותוספים במידת הצורך תוך כדי קרינה וכימו, במיוחד בשלב IV. אבל זה דורש התאמה אישית.
בברכת בריאות שלמה,
ד"ר כספי

הוסף תגובה

דר' כספי
16/01/10 | 09:20
5 mushroom formula

sharshar
03/01/10 | 09:19

שלום
הומלץ לאימי החולה בסרטן בצפק הבטן ומטופלת כרגע בדוקסיל לקחת את הפורמולה של 5 פטריות וכמו כן לקחת את astragalus & siberian ginseng

האם ידועה תופעה שעשויה להתנגש בטיפול הכימותרפי עם אחד מהמרכיבים האלה?

תודה

הוסף תגובה

sharshar
03/01/10 | 09:19
5 mushroom formula

דר' כספי
04/01/10 | 05:31

שלום רב,
לא ידוע בספרות הרפואית על התנגשות בין צמחים בעלי פעילות מחזקת (טונית או אדפטוגנית בלשון רפואת הצמחים) כמו ג'ינסנג ואסטרגולוס ובין פטריות שתפקדין ל"גרות" את מע' החיסון לבין דוקסיל. אבל, באותה הנשימה ממש, אין גם בספרות מחקרים שתומכים בשימוש בתכשירים אלו כריפוי במצבה של אימך.
בברכת בריאות שלמה!
ד"ר כספי

הוסף תגובה

דר' כספי
04/01/10 | 05:31
שמן פישתן ונוגדי חימצון בזמן כמותרפיה

sharshar
30/12/09 | 14:47

שלום רב
אימי מטופלת בדוקסיל אחת לחודש לסרטן שחלות
קיים אצלנו בלבול רב לגבי מתן של תוספים ונוגדי חימצון בזמן הכמותרפיה ושאלתי האם נוגדי החימצון עשויים להתנגש בטיפול הכימותרפי ולהפריע לו?
דבר נוסף האם שמן פשתן יכול להתנגש בטיפול של הדוקסיל ?
האם ליתר ביטחון עדיף לקחת את התוספים ונוגדי החימצון כמה ימים לאחר הטיפול ולהפסיקם כמה ימים לפני...האם יש משמעות לדבר?

תודה שרון

הוסף תגובה

sharshar
30/12/09 | 14:47
שמן פישתן ונוגדי חימצון בזמן כמותרפיה

דר' כספי
30/12/09 | 23:09

שלום שרון,
מאחר וחלק ממנגנון הפעולה של כימותרפיה ממשפחת האנטרציקלינים דוגמאת אדרימיצין הוא דרך יצירת רדיקלים חופשיים הפוגעים בדנ"א של התא אינני מליץ על נטילה במקביל של אנטיאוקסידנטים עם כימותרפיות אלו. זאת ועוד, דוקסיל = אדריאמיצין הניתן בצורה ליפוזומלית. דרך מתן זו מקטינה את הסכנה לפגיעה לבבית, כך שבאמת שאין התוויה לנטילה מקבילה של נוגדי חימצון. לגבי שמן פשתן אין בעיה כל עוד ס"ד בסדר.
בברכת בריאות שלמה!
ד"ר כספי

הוסף תגובה

דר' כספי
30/12/09 | 23:09
לגבי שמן פישתן - שאלת הבהרה

sharshar
31/12/09 | 00:32

ציינת שאתה לא רואה בעיה כל עוד ס"ד בסדר ....האם התכוונת לספירת דם?
לא הבנתי.

דבר נוסף...הבנתי שבשמן פישתן יש ריכוז גבוה של נוגדי חימצון ומכאן היתה שאלתי.

לגבי נוגדי החימצון...האם ההשפעה וההתנגשות שלהם עם הטיפול יכולה להעשות גם אם הם ילקחו כמה ימים לאחר מתן הטיפול לאחר שהחומר הכימותרפי התנקה מהגוף

תודה
שרון

הוסף תגובה

sharshar
31/12/09 | 00:32
לגבי שמן פישתן - שאלת הבהרה

דר' כספי
31/12/09 | 06:12

שלום רב שרון,
- אכן ס"ד= ספירת דם. בעיקר הכוונה שלי בהקשר של שאלתך היא לטסיות (טרומבוציטים; PLT). אומגה-3 במינון גובה עלול לגרום לנטיה לדמם ולכן אם הטסיות יורדות כתוצאה מדיכוי מח העצם מהדוקסיל לא כדאי להגביר את הסיכון לדמם ע"י נטילה במקביל של שמן פשתן.
- אין בעיה עם "נוגדי החימצון", של אומגה-3 כי זה לא מה שאומגה-3 עושה כפעולה עיקרית בגוף.
- לגבי התיזמון - כן, גם הפרדה של ימים לא רצויה.
בברכת בריאות שלמה!
ד"ר כספי

הוסף תגובה

דר' כספי
31/12/09 | 06:12
מי חמצן

תרופה
06/08/10 | 14:30

שלום דר' כספי
לא מזמן ראיתי ביוטיוב ובעוד כמה מקומות באינטרנט טענה לפתרון כל מחלה שהיא:
האתר העיקרי נקרא The one minute cure.
מדובר בחומר שנקרא Hydrogen piroxide Food grade 35%.
אני מניח ששמעת על חומר זה..
נראה הזוי ביותר שזה מרפא לכל המחלות אך ראיתי מלא המלצות והוכחות לזה.
שאלתי אליך היא:א- האם אתה מכיר דבר כזה?
ב- האם ניתן להשיג מוצר זה בארץ?
בתודה,
אורי

הוסף תגובה

תרופה
06/08/10 | 14:30
מי חמצן - שרלטנות!!!

דר' כספי
07/08/10 | 09:35

האינטואציות שלך בריאות אורי
קישקוש בלבוש
איזה הוכחות ואיזה נעליים...

הוסף תגובה

דר' כספי
07/08/10 | 09:35
רפלקסולוגיה בתקופת טקסול

עמיתוש
21/12/09 | 21:21

שלום ד"ר כספי,
קיבלתי המלצה לבצע דיקור סיני ורפלקסולוגיה בזמן הטיפול בטקסול שבועי, שאותו אני מקבלת כטיפול בסרטן שד.
מתוך עיון בהודעות קודמות ובתשובותיך, אינני בטוחה לגבי הרפלקסולוגיה. האם תוכל להאיר את עיני?
בתודה מראש.

הוסף תגובה

עמיתוש
21/12/09 | 21:21
רפלקסולוגיה בתקופת טקסול

דר' כספי
21/12/09 | 22:57

שלום רב,
את יכולה ליהנות בלב שקט ובטוח.
אם תפתחי נוירופטיה (פגיעה עצבית) או תגובה עורית (אריתרודרמה) יכול להיות מעט לא נעים, אבל וודאי לא מסוכן.
בברכת בריאות שלמה!
ד"ר כספי

הוסף תגובה

דר' כספי
21/12/09 | 22:57
סרטן ריחאות גרורתי שלב 4

לבה
20/12/09 | 03:16

ד"ר כספי היקר שלום רב

מדובר בסרטן ריאות גרורתי שלב 4 . את החולה אתה מכיר היטב לצערי. ברצוני לשאול לגבי מספר דברים:
1. יעילות תוספי המזון הבאים :
סלח לי בבקשה מראש אם אני כותבת שמות ייצרנים ספציפים, אני לא מבדילה בין שם התוסף לשם היצרן ובכל אופן לא מעניין אותי ייצרן מסוים אלא התוסף עצמו.
1. Maitake d-Fraction Griffon Pro 6,000 mg
2. אומגה 3
3. חומצנ אמינית גלוטמין באבקה-
לקחת רק 4 ימים לפני הטיפול הכימותרפי, ובימי הטיפול. בשאר הימים לא לקחת.
4.Silibinin Plus
5.Teavigo
Shark Liver Oil.6

ובנוסף- משהו מתחום ה"מדע הלא כה בדיוני" שאינני מפסיקה לחפש: מה דעתך על "אסקוזול" (ארס עקרב) ? אני מצרפת לינק לאתר בנושא, לעיונך.

תודה רבה לך עבור זמנך היקר

דגנית

כתובת אינטרנט נלווית:
escozul

הוסף תגובה

לבה
20/12/09 | 03:16
תוספים בסרטן ריאה שלב IV

דר' כספי
20/12/09 | 21:19

הי דגנית,
לצערי אף אחד מהתוספים שציינת אינו מוכח מחקרית כנגד סוג מחלתה לא לבדו ולא בשילוב עם הכימותרפיה הספציפית אותה החולה מקבלת. מייטקי אמור להגביר את תגובת מע' החיסון; גלוטמין ניתן בעיקר לשמירה על מע' העיכול; אומגה-3 ניתן לה כחלק מה TPN; סילמרין ניתן כ"הגנה" על הכבד; teavigo זה תה ירוק, וshark liver oil זה... נו טוב. נוותר על הסופרלטיבים. לגבי ארס עקרב - באמת זה כבר מעבר למה שאני מתיימר להבין בו.
מתפלל יחד עימך לשלומה! אמן!!!
ד"ר כספי

הוסף תגובה

דר' כספי
20/12/09 | 21:19
תודה

לבה
20/12/09 | 23:02

הוסף תגובה

לבה
20/12/09 | 23:02
אסקוזול - מעקרב כחול מקובה

havana
02/01/11 | 14:19

ברשותי 29 בקבוקונים של 40מ"ל של התרופה שהבאתי מקובה לטיפול ולא נעשה בהם שימוש בסופו של דבר. מעוניין למסרם [ללא תמורה]
0544535663

הוסף תגובה

havana
02/01/11 | 14:19
תודה רבה אך לצערי כבר אין צורך

לבה
02/01/11 | 14:38

הוסף תגובה

לבה
02/01/11 | 14:38
האם יש אנשים שמשתמשים עם התרופה אסקוזול? האם יש תוצאות?

סיגל אליהו
07/02/11 | 14:12

הוסף תגובה

סיגל אליהו
07/02/11 | 14:12
מוצרים הנחשבים לעוזרים במלחמה בסרטן

מירי50
19/12/09 | 11:27

שלום,
האם הצמח חבלבל השדה מתאים לנרפאים מסרטן(המעי)
האם ידוע לך על :שטיקר,פרופג'ל של חברת טבעוני והאם יעילותם מוכחת?
האם אכן לדבש "לי צוף"(חברת טיבעוני) ערך גליקמי נמוך וניתן להשתמש בו להמתקה.(אני לוא צורכת סוכר משום סוג ונוהגת להמתיק עם אגבה בלבד).
בתודה

הוסף תגובה

מירי50
19/12/09 | 11:27
בענין מוצרים הנחשבים לעוזרים במלחמה בסרטן

דר' כספי
19/12/09 | 21:44

שלום רב,
- חבלבל השדה עשוי לסייע לספירות הדם. אם אין בעיה בספירות אין טעם לקחתו.
- לגבי השאלות האחרות: מדיניות האתר הינה לא להתייחס למוצרים מסחריים ספציפיים.
בריאות שלמה!
ד"ר כספי

הוסף תגובה

דר' כספי
19/12/09 | 21:44
חומצה פולית

אלטמד
18/12/09 | 11:08

האם אתה ממליץ לחולה סרטן מעי גס לקחת תוסף חומצה פולית, ואם כן באילו מינונים?

הוסף תגובה

אלטמד
18/12/09 | 11:08
חומצה פולית וסרטן

דר' כספי
19/12/09 | 21:42

שלום רב,
המינון הנדרש של חומצה פולית במבוגר בריא הוא 400 מק"ג ליום. מאמר מעניין מנורבגיה שהתפרסם בחודש שעבר ב JAMA (אחד העיתונים החשובים ביותר ברפואה) הראה קשר סטטיסטי חיובי בין נטילת תוספי חומצה פולית וויטמין B12 (אך לא ויטמין B6) והיארעות מוגברת של סרטן (בעיקר ריאה, ובעיקר במעשנים). מאמר המערכת שדן במחקר הנ"ל טען בין השאר כי יתכן והקשר הוא תלוי מינון. ואכן, מחקר קודם מה JAMA מ 2007 הראה שנטילת חומצה פולית במינון של 1 מ"ג ליום העלה את שיעור הפוליפים במעי הגס. שורה תחתונה - לא הייתי נוטל יותר מ 400 מק"ג ליום כתוסף, ובכל מקרה מעדיף צריכה דרך מזונות.
בריאות שלמה!
ד"ר כספי

הוסף תגובה

דר' כספי
19/12/09 | 21:42
מס' שאלות קצרות

pinimog
15/12/09 | 09:37

שלום רב, אבי אובחן עם סרטן ושט לפני כשנתיים. בוצע ניתוח לכריתת ושט (ללא כל טיפולים נוספים) וכעת המחלה חזרה כגרורות בכבד, בבטן ובריאות.
מתחילים כימו כנראה בעוד שבועיים.
בינתיים ותוך כדי, רוצים לתת צ'אנס כמה שניתן לרפואה המשלימה.
שאלות:
1. מבינים שמומלץ ויטמין C. התחיל לשתות כל יום מיץ עגבניות - האם מכביד על הכבד?
2. קיבלנו המלצה על חמצן נוזלי - 35% food grade hydrogen peroxide - לדילול של כמה טיפות בכוס מים במינון עולה מ-3 ל- 25 טיפות בכוס * 3 פעמים ביום. האם מומלץ לנסות טיפול זה?
3. חיסון נגד שפעת רגילה/חזירים - האם מומלץ לקבל? קיבל שנה שעברה נגד שפעת+דלקת ריאות ועבר ללא תסמינים
תודה רבה!

הוסף תגובה

pinimog
15/12/09 | 09:37
סרטן ושט עם גרורות לכבד ולראות

דר' כספי
15/12/09 | 21:22

שלום רב,
צר לי לשמוע על המקרה.
1. ויטמין C - ראה תכתובת כאן בפורום מהימים האחרונים בנושא והחלט לבד.
2. מי חמצן - שרלטנות!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
3. הנחיות משרד הבריאות הן כי אביך בקב' סיכון ולכן עקרונית עליו להתחסן.
שיהיו בשורות טובות!
בריאות שלמה,
ד"ר כספי

הוסף תגובה

דר' כספי
15/12/09 | 21:22
ויטמין C ויעילותו בהריגת תאים

אפרתי
09/12/09 | 11:38

שלום ד"ר כספי,
קראתי מחקרים רבים וסותרים על יעילות ויטמין C במינון גבוה.
באפשרותי לקבל משלוח מארה"ב של שקיות ויטמין C בריכוז גבוה, חשוב לי לשמוע מה דעתך בנדון במקרה של גרורות באזורי שונים-יכול להועיל? להזיק? לא זה ולא זה?

תודה

הוסף תגובה

אפרתי
09/12/09 | 11:38
ויטמין C ויעילותו בהריגת תאים

דר' כספי
10/12/09 | 05:41

שלום רב,
התשובה פשוטה וחד משמעית - ויטמין C אינו הורג גרורות. האם הוא יכול להזיק? תלוי את מי שואלים... המחקרים שנעשו על ויטמין C וסרטן בדקו מינונים שונים של החומר, דרכי מתן שונות (דרך הפה או בעירוי לוריד), סוגי סרטן שונים, מבחני מעבדה (על תרביות תאים) לעומת ניסויים קליניים והרכבים שונים (ויטמין C לבד או במישלב עם נוגדי חימצון אחרים). חלק מהמחקרים הראו שלמרות שהראציונאל לנטילת הויטמין היה הגנה על רקמות בריאות (שאינן סרטניות), דווקא המינון הגבוה של ויטמין C האיץ חלוקה של תאים (אין כזה דבר הזנה סלקטיבית של תאים - שרק תאים בריאים יצרכו ויטמין C ותאי סרטן לא. כל התאים צורכים אותו). מחקרים אחרים לא הראו השפעה כזו והיו כאלו שאף הראו שיפור בסבילות לטיפול. לכן יש כאלו הממליצים על ויטמין C תוך כדי הטיפול. אלא, שעליה וקוץ בה: יש כימותרפיות, בעיקר alkilating agents שחלק ממנגנון הפעולה שלהן כנגד סרטן תלוי ביצירת רדיקאלים חופשיים וויטמין C בהיותו נוגד חימצון חזק עלול לפגוע ביעילות הטיפול. לכן, אני אישית זהיר מאד עם ויטמין C. ליינוס פאולינג, זוכה פרס נובל, נהג לקחת עד 18 גרם ביום (!) של ויטמין C ונשבע שזה החומר הכי טוב בטבע... אולי הוא צדק, אבל לא במקרה של גרורות.
בברכת בריאות שלמה!
ד"ר כספי

הוסף תגובה

דר' כספי
10/12/09 | 05:41
ויטמין C

אלטמד
10/12/09 | 14:53

http://www.brave-souls.com/VitaminC-Hoffer.html

ד"ר כספי, אתה חושב שאפשר להתעלם מהנ"ל??
מכיר הרבה שיש להם תוצאות כאלה בחולים אונקולוגיים?
לידיעתך, ויטמין C במינונים גבוהים הווה את עמוד התווך בפרוטוקול של ד"ר אברם הופר בחולי סרטן (כולל גרורתי כמובן)

לקריאה נוספת:
http://www.doctoryourself.com/hoffer_cancer_2.html

The next case was a man with prostate cancer that had spread and was invading the pubic bone. The cancer clinic told him it was untreatable. He came to see me and I put him on a nutritional program including injectable vitamin C. Six months later I got a call from the man's doctor. He said, "Hey, the cancer is gone. On the X-ray, we can't see any tumor." I said, "Great. You can stop the injections and just carry on with the oral C." The patient died nine years later of a coronary when he was 80. -----Abram Hoffer, MD, PhD 1997 Interview by Peter Barry Chowka.

To this day I have treated about 800 cancer patients. But I got into working with cancer patients by a fluke. I have a referral practice in Canada, and general practitioners decide which of their patients should be sent to a psychiatrist like me. In 1978, a woman with pancreatic cancer who started taking 10 g a day of vitamin C on her own was told by her family doctor, "Why don't you see Dr. Hoffer, he's an expert on vitamins." (By this time I had been so identified in Canada.) I simply modified her program and suggested she take as much vitamin C as she could. She went up to 40 g a day. Then I added some other nutrients. She came back a month later and said she was feeling fine. Six months later she phoned me with the good news that she had just had a CAT scan and it couldn't find the tumor. She said her doctors didn't believe it--they thought something had gone wrong with the machine, so they ran the test again. But the tumor was gone. It's one case. But single cases mean something. They indicate trends. By the way, the woman is still alive and well today, almost 20 years later. -----Abram Hoffer, MD, PhD 1997 Interview by Peter Barry Chowka.

הוסף תגובה

אלטמד
10/12/09 | 14:53
ויטמין C

אלטמד
10/12/09 | 18:57

ועוד קישור עם מידע מאלף:

http://www.brave-souls.com/VitaminC-Hoffer.html

הוסף תגובה

אלטמד
10/12/09 | 18:57
ויטמין C

דר' כספי
10/12/09 | 22:54

שלום רב,
הריבוי של אנקדוטה זה אנקדוטות לא מדע.
ויטמין C במינון גבוה לא הורג גרורות.
וחבל שלא.
הלוואי שהיה.
מי שרוצה להסתמך על סיפורי מקרה יבושם לו.
הפורום מבסס את המצותיו על עובדות לא על דעות.
בריאות שלמה!
ד"ר כספי

הוסף תגובה

דר' כספי
10/12/09 | 22:54