פורום סרטן הערמונית, הכליה ושלפוחית השתן

שלום פרופסור סלע הנני בן 62 עברתי הקרנות sbrt בדיקת psa חודשיים אחרי ההקרנות היא 1.73 לפני ההקרנות היה 3.4 האם זה טוב ? לאיזה תוצאה צריך להגיע

מוקדם להעריך כי בטיפול קירנתי כפי שקיבלת יכולה להיות בשלב ראשון עליית PSA. בברכה

שלום פרופ' סלע , אני בת 44 עברתי ניתוח turbt לפני כחודש , לפני שבועיים בערך הרגשתי כאבים במתן שתן , לאחר בירור בבית חולים נמצא שנהיו לי כוויות בשלפוחית בעקבות החומר שהוכנס לי לשלפוחית בזמן הניתוח , האם ניתן לעשות משהו בכדי להבריא את המקום? האם מדובר במשהו נפוץ אני סובלת מאוד, אשמח לתשובתך בתודה מראש

לא ברור מה החומר שהוחדר. האם מיטומיצין? חומר זה זה יכול לגרום לדלקת בשלפוחית השתן ומטפלים בין היתר באנטיביוטיקה, סטירואידים או תרופות אנטי-דלקתיות אחרות. מציע שתפני לאורולוג שביצע את הפרוצדורה. בברכה,

שלום אבא של הבן זוג שלי עבר בדיקת psma לאחר חשד לסרטן הערמונית טרם בוצעה ביופסיה מצרפת את התוצאות אנא האם מראה שיש סרטן לפי הבדיקה? ואם כן באיזה דרגה? ביופסיה אמורה להתבצע שבוע הבא תודה רבה אולגה

לפי התוצאה קיים חשד לסרטן ערמונית עם מעורבות קשריות באגן.

זכות הציבור לדעת כל כמה זמן סביר לאדם שהוא חבר קופה לבקש המשך מעקב במקרה של ממצא חשוד ב-MRI קודם בהקשר אורולוגי-אונקולוגי... כל חצי שנה? כל שנה? שאלה פשוטה בסך הכול במדינה דמוקרטית נאורה הטוענת להיותה מן המתקדמות בעולם בבריאות הציבור.

תלוי בבעיה שמבקשים לברר. לא בכל מצב בדיקת MRI עדיפה על טכנולוגיית הדמיה אחרת. כמעט לכל בירור באונקולוגיה יש הנחיות של גופי רפואה גדולים. בברכה,

תודה על התשובה וסליחה על חוסר ההבנה הקודמת. השאלה מתייחסת למצב שבו הרופא הכללי, הרופא האורולוגי המומחה והאדם עצמו - מסכמים שלושתם על מעקב פעיל לאורך זמן ושלושתם בעד המשך סקירות MRI מפעם לפעם כחלק מהמעקב. השאלה היא באיזו תדירות סבירה ניתן יהיה לבקש בדיקה כזו מהקופה, כלומר האם יש איזו שהיא נורמה כללית מקובלת שהיא בגדר הסביר במידה ושלושת הגורמים הללו בדעה אחת שעצם המעקב באמצעי הזה הוא אכן רצוי. שאלה מקבילה ממש נוגעת למעקב פעיל משולב באמצעות בדיקת PSA. גם כאן קיימת תמימות דעים בין 3 הגורמים הנ"ל וגם כאן השאלה היא מה בגדר "מתקבל על הדעת" מבחינת התדירות. שאלה חשובה שנייה ביחס לבדיקת הדם של הסמן הזה היא האם יכולים להתקיים 2 מצבים שונים; הראשון שבו הקופה אומרת בסדר נשלח לבדיקת PSA שנקרא לה לצורך הדיון 'כללית בסיסית סטנדרטית' ובה הנבדק מקבל תוצאה מספרית אחת. ולעומתה אופציית בדיקה שנייה שהיא יותר מפורטת וכוללת התייחסות למדדים כגון PSA FREE. תודה על התשובות שלבטח נוגעות ללא מעט מתעניינים בנושא.

חוששני שאתה מערב בו מספר דברים: 1. ב Free PSA משתמשים לצורך אבחון הסרטן, בעוד שמעקב פעיל משמש לדחות טיפול במחלה מוכחת. 2. כל הספרות וההנחיות על מעקב פעיל התפתחו כשלא היו קיימין שיטות האבחון החדשות. לכן, רצוי להשתמש בהן לצורך אבחון הגידול וההחלטה על מעקב פעיל. קיים קונצנסוס שיש לבצע ביופסיה בשיטת "פיוזון" או בהנחיית MRI לאבחון הגידול הראשוני. 3. לא משתמשים במעקב ב MRI. תנודתיות ה PSA יותר רגישה. מאידך, יש להתמשמ ב MRI כאשר מבצעים ביופסיה, במסגרת המעקב הפעיל. 4. כאמור אין תמימות דעים בין הארגונים השונים, לכן, יש להפעיל שכל ישר. בברכה,

שלום בעקבות פי אס אי גבוה ו 2 ביופסיות מבצע כל חצי שנה בדיקת פי אס אי. במכבי החליטו לעבור לטכנולוגיית בדיקה חדשה בדצמבר 2020. וכתוב בנערות התוצאות שלא ניתן להשות לתוצאות קודמות וצריך לקבוע קו יחוס חדש תהליך שיקח זמן ארוך. התוצאות ב 18 חודש לפני השינוי 4.7 ,4.9, 4.0 התוצאה לאחר שינו הבדיקה 6.5 וחודש אחכ 7.4. הצלחתי להשיג את מנהלת המעבדה לא יכלה לספק תשובה על הדירות הבדיקה או מה אחוז השינוי בין הבדיקה הישנה והחדשה. זה פשוט ביזיון שלא מספקים את הנתונים האלו עבור בדיקה חשובה כל כך. אשמח לדעת אם משהו מכם עשה השואה בין תוצאות קודמות ואחרונות? אולי לפרופ סלע יש נתונים. כיצד אני אמור להתייס לתוצאות האלו? בן 58 לאחרונה עשיתי mri אותו ממצא כמו לפני 5 שנים בעבר לא התגלה סרטן בביופסיה pirads 4

המידע שאתה מספק לא ברור. מה משמעות "בעבר לא התגלה סרטן בביופסיה PIRADS4"? הדבר החשוב ביותר הוא הדינמיקה, עלייה בשיטה החדשה מ 6.5 ל 7.4. בעלייה של למעלה מ 0.75, יש לשלול גידול. בברכה,

שלום פרופ סלע, לא הייתי צריך להכנס לתוצאות ה MRI שעשיתי באפריל (מצורף בסוף ההודעה) בשל התוצאה לא ידעתי איך להתיחס כרגע לתוצאות ה PSA). שאלתי העיקרית האם עליה תוך חצי שנה ב PSA מ 4.72 בשיטה הישנה ל 6.53 בשיטה החדשה ותוך חודש ל 7.42 יכול לנבוע מהשיטה החדשה? לכן בקשתי מחברי פורום אחרים לשתף נתוני תוצאות ב 2 השיטות במידה ויש להם. ב 2016 ביצעתי ביופסיית פיוזין בעקבות ממצא בדירוג PIRADS 4 לא התגלה אז גידול סרטני מקוה שלא פספסו ושבביופסיה שבטח אשלח בקרוב יהיו תוצאות דומות Age 58 2013 - PSA = 5.11 2014 -PSA = 5.57 2014 -PSA = 5.15 2015-PSA = 5.46 2015 - PSA=4.62 2016-PSA = 4.82 2016-PSA = 4.54 2017-PSA= 6.28 2017-PSA=5.24 2018 - PSA=4.78 2018 - PSA=4.59 2019 - PSA=5.45 2019 - PSA=3.97 Started Taking Saw Palmeto 6months ago 2020-PSA = 4.92 Started Permixion 6 months ago 2020-PSA = 4.72 April 2021-PSA= 6.53 New PSA Method May 2021-PSA= 7.42 New PSA Method MRI ASSUTA 3 Tesla No Coil Used 24 April 2021 להלן ממצאי בדיקת DWI כולל ערכי T2W לפני ולאחר הזרקה דינאמית של גדוליניום, בערכי ,T1W בוצעו סריקות המכוונות לערמונית בערכי הסריקות בוצעו במישורים קורונלי, אקסיאלי וסגיטלי. .CSI- ו .MRI סיבת הפניה: ידוע על הגדלה של הערמונית, לצורך המשך בירור הופנה לביצוע בדיקת ממצאים: נפח משוער של הערמונית 70CC = מוגדלת מתבלטת לתוך שלפוחית השתן. CC נפח משוער של הערמונית בעל מרקם הטרוגני על רקע שינויים היפרטרופים. TZ אזור ללא ממצא בעל מאפיינים אגרסיביים. עם דיפוזיה רסטרקטיבית T2W 1.0 ס"מ, בעל סיגנל בערכי * באזור פריפרלי בגובה אפקס משמאל מודגם מוקד בגודל כ 1.4- והאדרה לאחר הזרקת חומר ניגוד לתוך הוריד. .4 PIRADS הממצא נצפה חשוד מימין. T2W פסים של סיגנל נמוך בערכי הקפסולה נראית שמורה. שלפוחיות הזרע במילוי חלקי. שלפוחית השתן בקיבולת חלקית, דפנותיה מעט טרביקולרים. ללא לימפאדנופתיה חריגה לאורך כלי הדם האיליאקלים. סיגנל שמור מעצמות האגן. סיכום: הערמונית מוגדלת. .BPH סימני ממצא חשוד באזור פריפרלי בגובה אפקס משמאל כמתואר, להמשך בירור היסטופתולוגי. COIL MRI 28-MARCH 2016 תהליך בגודל 9*13 מ"מ באיזור פריפרי תחתון- אפקס משמאל בעל אות נמוך ב 2T (PIRAD 4) והאדרה בצורת גרף מס 3 (PIRAD 3) . ללא עדות ברורה לפריצת הקופסית. מסכם PIRADS -4 ללא עדות של מעורבות שלפוחיות הזרע ללא עדות ללימפאדנופתיה ברטרופריטונאום באיזורים שנסרקו וללא הגדלה בלוטות באגן. ללא ממצא חשוד לפיזור גרמי באזור שנסרק. סיכום-באזור פריפרי תחתון-אפקס שמאל הודגם ממצא אשר יכול להתאים לגידול סיגניפיקנטי קלינית מומלץ לשקול ביופסיה מכוונת MRI US FUSION BIOPSY- 23 August 2016 ICHILOV In total 19 CORES of Prostatic tissue from all the levels showing stromal and glandular hyperplasia, atrophic acini and areas with Chronic inflammation תודה

מצבי כמצבך בדיוק בקשר לבדיקות במכבי. גם אני במעקב 5 שנים כשה-פסא נע בין 4 ל-7. גם אני עברתי 2 בדיקות MRI שהתוצאה היא כמו אצלך (פירדס 4) וגם אני עברתי 2 ביופסיות (דלקת). מה שאני יכול להוסיף זה שלפני 9 חודשים בעקבות תוצאה חריגה ב-פסא (8.6 עליה תוך חצי שנה מ-5.5) עשיתי בדיקת K4 תוך כמה ימים לאחר ה-8.6 בארץ. ושם התוצאה הייתה גבוהה יותר 9.7 עם 15% פסא חופשי. והתוצאה הסופית שקיבלתי מבלבלת. רק 3% סיכוי לסרטן אגרסיבי..אני מכיר עוד 2 אנשים שעברו בדיקת פסא בארץ ובארה"ב תוך שבוע והתוצאות בארה"ב היו גבוהות ב-1.1 במקרה שלי ואפילו 1.7 במקרה אחר. לפני כחמשה חודשים התחלתי לקחת דאודורט והאורולוג אמר לי שאת הבדיקת ה-פסא צריך להכפיל. לפני כשבועיים עשיתי בדיקה והתוצאה 5.9 דהיינו 11.8..עליה משמעותית נוספת. וגם אני עכשיו לפני בדיקות MRI וביופסיה. מה שאני חושב וכמובן שאני לא רופא אלא רק משער.. יש שינויים בחישוב בין הבדיקות בארץ לארה"ב. ואולי מכבי עכשיו אימצו את המודל האמריקאי. מעניין לעשות בדיקת פסא במכבי במקביל לקופ"ח אחרת ולראות אם יש הבדל בתוצאות. אשמח לכל תגובה...בברכה.

תודה על תגובתך. כפי שצינתי הצלחתי להגיע למנהלת המעבדה של מכבי היא סיפרה לי שלא תמיד היתה התאמה בין הטכנולוגיה הישנה והחדשה ולא ידעה להגיד מה ההדירות של השיטה. אני כימאי אנליטי ופתחתי מס רב של שיטות, לא קבלתי תשובה מספקת מהמעבדה, לדעתי זה פשוט שערוריה שלא מציגים שום נתון לגבי אחוז הסטייה בין השיטות או ההדירות, פשוט זורקים אותך לכלבים ואומריך לך תתחיל לבנות קו יחוס חדש, כשהכלי הזה זה כלי בסיסי ראשוני על מנת להחליט על הצעדים הבאים,הרי זה לא בדיקה שמבצעים כל חודש. אני מודד פיאסאי מאז 2013 וזה פשוט מוזר שהיה לי קפיצה גדולה כל כך בחצי שנה וגם אחרי רק חודש. מאחל לך הרבה בריאות

PSA היא בדיקה ביולוגית תנודתית ויש להתייחס אליה במכלול הכללי של נתוני המחלה. זכורני עבודה שבה חלקו דגימות דם של חולים ל 3 מבחנות שונות, וקבלו תוצאות שונות. לכן, יש להתייחס לבדיקה במודל השונה מהנדסה וכימיה שהם יותר מדויקים. במעקב פעיל קיימת האפשות להתקדמות המחלה. יש להשתמש בשיטות השונות לאבחון וטיפול בטרם תאיים על תוחלת החיים. גם סוגיה זאת היא יחסית, וההתמקדות בתוחלת החיים מודגשת לכיוון איכות החיים ככל שגיל הנבדק עולה. בריאות שלימה.

השאלה הראשונה התייחסה לשאלה כל כמה זמן אדם שכבר נמצא משך תקופה במעקב וכבר ביצע בדיקות של MRI ערמונית ו-PSA - יכול לחזור על הבדיקה של מכון הדימות לצורך מעקב? כלומר מה רווח הזמן הסביר מבדיקה לבדיקה ובאיזו מידה חבר קופה רגיל בישראל יכול לבקש בדיקה חוזרת כזו? השאלה היא חלק מהותי מזכות הציבור לדעת.

לכל בדיקה צריכה להות אינדיקציה, דהיינו שאלה שהבדיקה צריכה לענות עליה. זה אינו עניין של "זכות הציבור לדעת". באם המדובר במעקב פעיל אחרי סרטן ערמונית שלא טופל הצורך שונה מאשר גידול שטופל ו PSA בלתי מדיד (דוגמה). בברכה,

נניח שאדם הוא חבר רגיל בקופה רגילה בישראל. השאלה היא כל כמה זמן הוא יכול לבצע בדיקת MRI לשם מעקב בהקשר אורולוגי? שאלה שנייה; מה המערך הטיפולי הקונבנציונאלי הכי חדשני יעיל ומתקדם והכי לא פולשני לנושאי ס"ע וכיצד האדם הפשוט שאינו פרופ' לאורולוגיה - יכול קודם כול ללמוד עליו כדי לכלכל את צעדיו בתבונה בתחום ולקבל החלטות מושכלות על פי שיקול דעתו החופשי? שאלה אחרונה; נניח שהיינו מבצעים MRI בכלל האוכלוסיה המבוגרת בישראל באופן שהיה מאפשר בצורה הדרגתית סקירה של הגוף כולו... מה להערכת המומחים אחוזי הממאירות המסויימת שהיו מתגלים והאם נכון לומר שהם היו גבוהים יותר מ- 50% לאנשים מגיל 50 ומעלה?

שאלה לא יישומית. לא משתמשים ב MRI כ Screening. כל בדיקת MRI קשורה לאיבר הנבדק. לדוגמה, MRI של הערמונית היא בדיקה שונה מ MRI של שלפוחית השתן. בברכה,

שלום פרופסור סלע בבדיקת us של האשכים נמצא הממצא הבא : אזור מעט היפואקוגני בגודל 0.9 ס״מ בקוטב תחתון אשך שמאל ללא זרימת דם בתוך האזור בהפעלת דופלר צבע אפידידימים לא מעובים עם מיסטה מימין בקוטר 0.9 ס״מ אין עדות לויקוצלה מימין , משמאל הריבה ורידית עד 2.6 מ״מ ללא היפוך זרימה האם יש חשד לסרטן ? האם זה תקין תודה רבה וחג שמח ושקט

במבט ראשון לא. אולם, חסרים נתונים קליניים למטרת הבדיקה. בברכה,

לקראת סוף בדיקה ציסטוסקופיה הרגשתי כאב חד כמו שמישהו דוחף חזק לכיוון הקיבה, צרחתי ממש מכאב, הוציא את המכשיר ושאל כואב עניתי כן,,,חשבתי שזה עובר,,,אבל מהבוקר לא עבר הכאב לכוון הקיבה כאב חזק טורדני ולא נעים,,,מה זה צריך להיות והאם זה מסוכן

לקראת סוף בדיקה ציסטוסקופיה הרגשתי כאב חד כמו שמישהו דוחף חזק לכיוון הקיבה, צרחתי ממש מכאב, הוציא את המכשיר ושאל כואב עניתי כן,,,חשבתי שזה עובר,,,אבל מהבוקר לא עבר הכאב לכוון הקיבה כאב חזק טורדני ולא נעים,,,מה זה צריך להיות והאם זה מסוכן

יש להגיע למיון לברר שלא בוצע נקב בשלפוחית בזמן הפעולה. בברכה,